昨晚，蔣佚凡在個(gè)人微博上稱，自己與小販沒(méi)什么不同。

城管隊(duì)員微博曬取證“神器”引關(guān)注，稱拍攝隱蔽不易引起沖突，執(zhí)法同時(shí)愿讓群眾拍照監(jiān)督

【對(duì)話人物】

蔣佚凡 1987年生，江蘇常州市城市管理行政執(zhí)法支隊(duì)天寧大隊(duì)隊(duì)員。4月20日，他在個(gè)人微博上發(fā)布了穿城管制服佩戴谷歌眼鏡的照片，這個(gè)看起來(lái)很“潮”的城管隨即引起網(wǎng)友關(guān)注。

2011年，蔣佚凡成為一名城管隊(duì)員，去年曾和同事拍攝過(guò)一部“為自己代言”的城管短片。

這是一個(gè)什么樣的城管？他如何看待自己的職業(yè)？他在工作中有過(guò)怎樣的經(jīng)歷？他如何依靠潮的方式來(lái)改變別人對(duì)城管的固有印象？

談谷歌眼鏡

取證隱蔽以免引發(fā)矛盾

新京報(bào)：為什么想到買(mǎi)谷歌眼鏡，記錄每天的執(zhí)法過(guò)程？

蔣佚凡：出于個(gè)人興趣。我比較喜歡看龍珠，谷歌眼鏡與龍珠里的人物道具很像，我就花一萬(wàn)多通過(guò)淘寶上的美國(guó)代購(gòu)店買(mǎi)了，是后來(lái)才想到可以用到工作中的。

新京報(bào)：一萬(wàn)多買(mǎi)這么新潮的東西，網(wǎng)上有人質(zhì)疑是公款購(gòu)買(mǎi)，或者作秀？

蔣佚凡：我是省吃儉用好久才買(mǎi)回來(lái)的，也不能說(shuō)我是土豪吧，而且現(xiàn)代社會(huì)，省吃儉用買(mǎi)個(gè)一萬(wàn)塊的東西，不能算是奢侈品吧。我還沒(méi)看微博上的評(píng)論，但大家會(huì)來(lái)質(zhì)疑什么，我心里有數(shù)。

新京報(bào)：心里有數(shù)？

蔣佚凡：因?yàn)楣ぷ髁?xí)慣吧，了解這個(gè)行業(yè)的現(xiàn)狀，別人會(huì)對(duì)城管質(zhì)疑什么，我都知道了。

新京報(bào)：工作中用過(guò)谷歌眼鏡了嗎？被人發(fā)現(xiàn)過(guò)嗎？

蔣佚凡：用過(guò)幾次，主要是日常巡視時(shí)用，這個(gè)眼鏡攝像比較方便。知道谷歌眼鏡的人還比較少，目前還沒(méi)人認(rèn)出來(lái)過(guò)，所以說(shuō)它比較隱蔽。

新京報(bào)：對(duì)工作最大的幫助是什么？

蔣佚凡：最主要的還是隱蔽。出去執(zhí)法時(shí)拿DV拍攝，很可能在現(xiàn)場(chǎng)會(huì)引發(fā)一些沖突和麻煩，而谷歌眼鏡比較隱蔽，就會(huì)好很多，避免引發(fā)矛盾。

新京報(bào)：以前用DV拍攝取證引發(fā)過(guò)矛盾嗎？

蔣佚凡：太多了，經(jīng)常碰到，你們媒體采訪也會(huì)碰到吧。我們跟你們不一樣，我們是執(zhí)法中拍，容易激化矛盾。比如，有次大排檔老板看到DV，拿起菜刀指著同事就讓他關(guān)掉。不關(guān)，可能有危險(xiǎn)，關(guān)了，很可能有沖突說(shuō)不清。

新京報(bào)：需要用谷歌眼鏡取證來(lái)避免矛盾，這種互相不信任，會(huì)不會(huì)覺(jué)得有些悲哀？

蔣佚凡：我覺(jué)得不是互相不信任，而是被執(zhí)法者對(duì)執(zhí)法者的抵觸，他們不信任我們執(zhí)法者。這種不信任是社會(huì)現(xiàn)象，只能說(shuō)是法治化的一個(gè)階段，如果太悲觀，就太消極了。

新京報(bào)：這種做法會(huì)被其他同事借鑒嗎？

蔣佚凡：現(xiàn)在不太可能，因?yàn)楣雀柩坨R有兩個(gè)硬傷，第一是價(jià)格太貴，第二是我們執(zhí)法要用到執(zhí)法軟件，筆記本和智能手機(jī)上有，但谷歌眼鏡上沒(méi)有，目前只能錄像。

新京報(bào)：出名后擔(dān)心以后戴谷歌眼鏡執(zhí)法會(huì)受影響嗎？

蔣佚凡：有這方面顧慮，我下午還和朋友開(kāi)玩笑說(shuō)，這下紅燈都不敢闖了。

自證清白

小販和城管可互拍

新京報(bào)：很多時(shí)候，取證也是為了自證清白？

蔣佚凡：是的，國(guó)家規(guī)定執(zhí)法要有嚴(yán)格證據(jù)，照片和視頻是最直接的證據(jù)，從我入職起就被告訴說(shuō)要注意取證。取證的用途，主要是第一證明被執(zhí)法者確實(shí)存在違法行為，第二就是證明我們執(zhí)法時(shí)有沒(méi)有違規(guī)行為等。

新京報(bào)：執(zhí)法時(shí)怎么保證不違規(guī)？

蔣佚凡：就我個(gè)人來(lái)看，至少我們?nèi)粘?zhí)法是完全按照法律規(guī)定來(lái)的，要取證，開(kāi)具證明等，不能與群眾發(fā)生沖突。

新京報(bào)：但還是會(huì)有城管執(zhí)法時(shí)與群眾發(fā)生沖突的新聞。

蔣佚凡：我和同事，都是通過(guò)國(guó)家考試選拔進(jìn)來(lái)的，都受過(guò)高等教育，都是公務(wù)員編制，沒(méi)有理由和商販發(fā)生沖突。

新京報(bào)：你入職這幾年，從未發(fā)生過(guò)沖突？

蔣佚凡：我以前是做文職的，最近才上街巡查執(zhí)法。

新京報(bào)：最近溫州蒼南的城管事件，有人感嘆城管拍攤販打人可以，但別人不能拍城管違法。你怎么看？

蔣佚凡：我覺(jué)得既然你可以拿DV拍攝視頻取證，也應(yīng)該允許人民群眾來(lái)監(jiān)督你，應(yīng)該允許別人拿著手機(jī)來(lái)拍你，如果確實(shí)你有證據(jù)，執(zhí)法文明的話，這些都沒(méi)有問(wèn)題。

新京報(bào)：你覺(jué)得這件事里，發(fā)生沖突的原因是什么？

蔣佚凡：我只能猜測(cè)一下，從我的執(zhí)法經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，城管執(zhí)法時(shí)會(huì)有人邊拍照邊說(shuō)挑釁的話，比如罵人或威脅要傳上網(wǎng)啊，可能會(huì)造成他們失控。

但我覺(jué)得拍照沒(méi)問(wèn)題，比如我戴著谷歌眼鏡取證，也愿意讓別人拍我，這是一個(gè)相互監(jiān)督、相互管理的過(guò)程。

新京報(bào)：有什么方式可以緩解矛盾嗎？

蔣佚凡：還是要從源頭完善法規(guī)，并且城管隊(duì)員要嚴(yán)格按規(guī)定文明執(zhí)法。另一方面，小商販也需要普及些法律知識(shí)，大家都是為了活路，你知道哪些是違法的，我們執(zhí)法才能減少誤會(huì)。

代言視頻

執(zhí)法不是欺負(fù)弱勢(shì)群體

新京報(bào)：去年你拍“為城管代言”的視頻，也是因?yàn)槌枪茉诠娦哪恐械男蜗螅?/p>

蔣佚凡：因?yàn)槲矣X(jué)得社會(huì)對(duì)城管的誤解很多。工作中經(jīng)?？吹竭@些矛盾，當(dāng)事人不理解，群眾不理解，網(wǎng)上對(duì)城管的評(píng)價(jià)也是一邊倒。后來(lái)我就和同事商量，拍一部視頻，“為自己代言”，大家一聽(tīng)，立刻就同意了。

新京報(bào)：演員都是你的同事嗎？

蔣佚凡：都是我的同事，極個(gè)別是請(qǐng)的小商販，比如賣(mài)雞蛋餅的就是我們請(qǐng)的小販演的。在路邊夾著煙頭指指點(diǎn)點(diǎn)的路人是我們的協(xié)管員，貼條的那個(gè)是我們的司機(jī)。

新京報(bào)：你希望通過(guò)這個(gè)視頻表達(dá)什么？

蔣佚凡：就是想表達(dá)個(gè)人感受，我們的執(zhí)法不被理解，不被接受，想表達(dá)這種委屈。

新京報(bào)：通過(guò)視頻，你希望改變公眾對(duì)城管哪些看法？

蔣佚凡：我在片子里面最想改變的是這樣一種觀念，城管執(zhí)法是在欺負(fù)弱勢(shì)群體。實(shí)際上，我們只是正常執(zhí)法，查處的是違法行為，跟你是不是弱勢(shì)群體沒(méi)有關(guān)系。

新京報(bào)：視頻傳播一年了，有什么效果嗎？

蔣佚凡：我沒(méi)仔細(xì)研究過(guò)，但愿意相信會(huì)有正面效果。片子只要表達(dá)出來(lái)就有用，也有同行聯(lián)系我表示支持。公眾的看法需要潛移默化來(lái)改變，可能需要慢慢來(lái)。

身份認(rèn)知

無(wú)所謂榮或者辱

新京報(bào)：報(bào)考城管職位前，顧慮過(guò)“城管”的網(wǎng)絡(luò)名聲嗎？

蔣佚凡：有思想準(zhǔn)備，入職前我就知道網(wǎng)上對(duì)城管的評(píng)價(jià)一邊倒，說(shuō)城管野蠻暴力啊等等，但進(jìn)來(lái)之后才發(fā)現(xiàn)誤解和沖突這么多。

新京報(bào)：是什么讓你決定選擇城管這個(gè)職業(yè)的？

蔣佚凡：主要是現(xiàn)實(shí)原因，因?yàn)槌枪茉诠珓?wù)員招考時(shí)不限專業(yè)、工作年限和學(xué)歷，我是學(xué)物理的，能報(bào)考的專業(yè)有限，我本人是常州人，所以2011年就選擇了報(bào)考城管。

新京報(bào)：你如何看待自己城管隊(duì)員的身份？

蔣佚凡：我現(xiàn)在已經(jīng)平和了，這就是一份職業(yè)，國(guó)家的基層公務(wù)員，已經(jīng)跳開(kāi)榮辱觀了，無(wú)所謂榮或者辱了。

新京報(bào)：如果讓你評(píng)價(jià)作為城管隊(duì)員的自己，會(huì)怎么評(píng)價(jià)？

蔣佚凡：我就是很普通的基層公務(wù)員，和其他城管隊(duì)員、公務(wù)員都一樣。我也很納悶為什么會(huì)受到關(guān)注，可能因?yàn)楣雀柩坨R比較新潮吧。

新京報(bào)：個(gè)人工作中遇到過(guò)什么沖突嗎？

蔣佚凡：印象最深的是我同事遇到的事兒。他喜歡小孩兒，有一次他穿著制服站在路邊巡視，路邊有個(gè)小女孩，四五歲的樣子很可愛(ài)，結(jié)果這女孩從他身邊走過(guò)的時(shí)候，轉(zhuǎn)過(guò)臉對(duì)他罵了一句，他特別傷心。說(shuō)給我們聽(tīng)的時(shí)候，我們也覺(jué)得心里很難受。

新京報(bào)：受到誤解時(shí)，你是什么感受？怎么排解這種情緒？

蔣佚凡：剛開(kāi)始覺(jué)得特別難受、委屈，但沒(méi)什么排解的渠道，難受也只能自己消化，自己憋著。后來(lái)工作久了，見(jiàn)到的案例多了，也就看開(kāi)了。

新京報(bào)：不管拍視頻為城管代言，還是買(mǎi)谷歌眼鏡執(zhí)法，都讓人覺(jué)得你與眾不同，你覺(jué)得你是一個(gè)怎樣的人？

蔣佚凡：我其實(shí)沒(méi)意識(shí)到高調(diào)不高調(diào)的問(wèn)題，無(wú)論是拍視頻還是谷歌眼鏡，看起來(lái)都比較能吸引人注意，但我還是從提高自己工作的質(zhì)量方面考慮的，沒(méi)想過(guò)太多的。

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